めもめも ...〆(。_。)
認知心理学・認知神経科学とかいろいろなはなし。 あるいは科学と空想科学の狭間で微睡む。
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きぶんてんかんにろんぶんどもをながめる。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20375074
Tootellがlast authorな論文でFFAとか言い出してる!というだけのびっくり。
いやまあ偏見ですけど。
だってほら、ガボールパッチとかそっちのイメージが強くて。
話としては、Fusiform Face Area(FFA)と呼ばれる領域は顔に選択的に反応すると言われているけど、いわゆるlower visionというか初期知覚ってーか、まあ要するに傾きとか大きさとか位置とかによって反応変わってくる(「顔」という概念に特異的なのであれば、そのへんの知覚情報が変わっても反応変わらないはず)んで、FFAの「顔選択性」ってどーなのよ?というおはなし。
まあ比較として、視知覚情報によって反応が変わってくる、いわゆるレチノトピックな領域V1を持ってきて、FFAが顔に対してどれぐらい普遍性を持つのか調べよう、と。
んで結果的には、FFAもけっこー知覚情報の変化に反応するから、あんま概念的な表象をしてるわけじゃないかもよ?と。
ローカライザー何使ってFFA決めたのか気になって見てたけど「室内シーンと顔でローカライザーした」としか書いてねえ。
んでSuppelementary Fig.1見たけどFFA広すぎワロタ。
いやなんか解剖的に場所絞ったらしいけど。
…それってちょっとどうなん?
たとえばローカライザーなら、視知覚情報に反応するとこ落とすために、スクランブル画像との引き算は基本っすよね?
そこすっとばしてんのに「FFAは初期知覚にも反応するぞ!」っていいのかなあ?
紡錘回だもの、初期知覚に反応するボクセルもあるろー。
FFAの定義は「紡錘回ん中の顔に選択的に反応するとこ」なわけで、ちゃんと初期知覚に反応するボクセルおとしとかないとそれってFFAといわなくね?
それから、「初期知覚情報の変化」と言っても、「典型性」みたいなん絡んでくるんちゃうんかと思う。
オブジェクトの典型性と視点なんて、心理学ん中ではけっこーだいじなトピックよ?
真正面から見る顔と、傾いた顔では「顔らしさ」が変わってくるわけですよ。
そこらへんほっといてぜんぶ初期知覚って言っちゃうのどうなのかねえ。
(逆にいうと、典型性の話をしようとしたときに「初期知覚情報が違うからじゃね?」という反論をしばしばされる)
そのへんを引き算するためにも、非顔なオブジェクトでおんなじことやったときの反応を調べるべきだったんじゃね?
(なんか最後の実験に合成オブジェクト出てくるけど、そこだけ出してもどうなのよ)
それはともかく、FFAな方々は反論してくださるかどうかが楽しみですねー。
どーでもいいけどこれ解析にFreeSurfer使ってるのね。
まだ現物みたことないや。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20385243
つながってそーな動きだとV2・V3・V4でデコーディングできたぜ!っていう。
えなんでV4って思ったけどまああのへんってけっこー手広くレチノトピーあるんだっけか。
レチノトピー的なとこでは、「見えてないけどものがあると思ってる」とこちゃんと反応してるぜって話につながるか。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20382237
まだあんまし進行してないdementiaの診断にサポートベクターマシンつかおうぜ!っていう。
まあそうだよね。そういう方向になるわな。
そしたら「精度」が問題になってくると思うんだけど、工学的(モデルの改良)アプローチ以外になんとかならんのか、と思う。
んでも結局それも工学的アプローチか。
うーんやっぱちゃんとべんきょうするしかねえ。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20382239
覚えたものと再認プローブが一致してたら活動増える系の話のEEG版。
脳波やる先輩が今度こっち来たらきいてみてもよいかも。
あとでダウンロードするやつ
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20381474
だらだらめもるだけ。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20375074
Tootellがlast authorな論文でFFAとか言い出してる!というだけのびっくり。
いやまあ偏見ですけど。
だってほら、ガボールパッチとかそっちのイメージが強くて。
話としては、Fusiform Face Area(FFA)と呼ばれる領域は顔に選択的に反応すると言われているけど、いわゆるlower visionというか初期知覚ってーか、まあ要するに傾きとか大きさとか位置とかによって反応変わってくる(「顔」という概念に特異的なのであれば、そのへんの知覚情報が変わっても反応変わらないはず)んで、FFAの「顔選択性」ってどーなのよ?というおはなし。
まあ比較として、視知覚情報によって反応が変わってくる、いわゆるレチノトピックな領域V1を持ってきて、FFAが顔に対してどれぐらい普遍性を持つのか調べよう、と。
んで結果的には、FFAもけっこー知覚情報の変化に反応するから、あんま概念的な表象をしてるわけじゃないかもよ?と。
ローカライザー何使ってFFA決めたのか気になって見てたけど「室内シーンと顔でローカライザーした」としか書いてねえ。
んでSuppelementary Fig.1見たけどFFA広すぎワロタ。
いやなんか解剖的に場所絞ったらしいけど。
…それってちょっとどうなん?
たとえばローカライザーなら、視知覚情報に反応するとこ落とすために、スクランブル画像との引き算は基本っすよね?
そこすっとばしてんのに「FFAは初期知覚にも反応するぞ!」っていいのかなあ?
紡錘回だもの、初期知覚に反応するボクセルもあるろー。
FFAの定義は「紡錘回ん中の顔に選択的に反応するとこ」なわけで、ちゃんと初期知覚に反応するボクセルおとしとかないとそれってFFAといわなくね?
それから、「初期知覚情報の変化」と言っても、「典型性」みたいなん絡んでくるんちゃうんかと思う。
オブジェクトの典型性と視点なんて、心理学ん中ではけっこーだいじなトピックよ?
真正面から見る顔と、傾いた顔では「顔らしさ」が変わってくるわけですよ。
そこらへんほっといてぜんぶ初期知覚って言っちゃうのどうなのかねえ。
(逆にいうと、典型性の話をしようとしたときに「初期知覚情報が違うからじゃね?」という反論をしばしばされる)
そのへんを引き算するためにも、非顔なオブジェクトでおんなじことやったときの反応を調べるべきだったんじゃね?
(なんか最後の実験に合成オブジェクト出てくるけど、そこだけ出してもどうなのよ)
それはともかく、FFAな方々は反論してくださるかどうかが楽しみですねー。
どーでもいいけどこれ解析にFreeSurfer使ってるのね。
まだ現物みたことないや。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20385243
つながってそーな動きだとV2・V3・V4でデコーディングできたぜ!っていう。
えなんでV4って思ったけどまああのへんってけっこー手広くレチノトピーあるんだっけか。
レチノトピー的なとこでは、「見えてないけどものがあると思ってる」とこちゃんと反応してるぜって話につながるか。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20382237
まだあんまし進行してないdementiaの診断にサポートベクターマシンつかおうぜ!っていう。
まあそうだよね。そういう方向になるわな。
そしたら「精度」が問題になってくると思うんだけど、工学的(モデルの改良)アプローチ以外になんとかならんのか、と思う。
んでも結局それも工学的アプローチか。
うーんやっぱちゃんとべんきょうするしかねえ。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20382239
覚えたものと再認プローブが一致してたら活動増える系の話のEEG版。
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カテゴリ説明
もっさり:日々の雑感をもっさり。
がっつり:論文や研究関連をがっつり。
びっくり:科学ニュースでびっくり。
まったり:空想科学などでまったり。
ばっかり:デザイン系自己満足ばっかり。
ほっこり:お茶を嗜んでほっこり。
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分野は視覚認知。視知覚にがて。
あと記憶全般。
カテゴリ (semanticsか?) とかも。
最近デコーディングが気になる。
でも基本なんでもこい。
好奇心は悪食。
好きな作家(敬称略)
川上弘美
小林秀雄
津原泰水
森茉莉
レイ・ブラッドベリ
イタロ・カルヴィーノ
グレッグ・イーガン
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あと記憶全般。
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